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[일반토론]

오늘 토론에서 김진화씨의 말을 대강 정리.

rank 크케케케 2018-01-18 (목) 22:50 조회 : 1793 추천 : 2  
이분이 블록체인 협회에서 나온분인데.....투기부분에서는 문제라고 공감하네요. 근데 투기 는 사실 어느분야나 문제되는건 맞는지라. 

이분 오늘 입장을 대강 정리하면,

1. 현재 나온 코인중 95%는 망할거라고 생각.

2. 규제 필요.

3. 세금 걷자.

그냥 뭐 주식시장인데 주식이 코인된거 뿐이네요.

전 예전에 리플 사놓고 빗썸 별로 가보지도 않습니다. 그냥 어떻게 될까 되게 궁금하네요. 오늘 토론보면서 느낀건데 유시민씨는 말을 진짜 대한민국에서 제일 잘하는거 같습니다.
되게 알기쉽게 말을 잘하네요.집중해서 듣게됨 진짜 대단합니다 유시민.
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rank이좋은걸 2018-01-18 (목) 22:53
이분 어느 거래소 창립자라면서요
이분은 가격이 오르던 말던 세금을 부과하던 말던 거래만 일어나면 되는 겁니다.
수수료 먹으면 되는 건데요
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rank크케케케글쓴이 2018-01-18 (목) 22:54
네 그런느낌이 들더라구요. 뭐랄까 코인의 중요성만 강조한 느낌이 들었습니다.
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rank폭풍속으로654 2018-01-18 (목) 23:01
코빗입니다.
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rank호미국가 2018-01-18 (목) 22:53
블록체인협회 ㅋㅋㅋ 개소리중에 상개소리 코인협회겠지요 ... 그리고 김진화씨 기술적으로 잘아는분같더니 제대로 아는사람도 아니더만요 ..  블록 체인 기술 체인 기술 블록 기술도 제대로 모르는듯... 자율ai 커뮤니케이션 체인기술 예를 드니 그건 블록체인기술아니다라고 말하고 참...ㅋㅋ
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rank크케케케글쓴이 2018-01-18 (목) 22:55
저도 그런 협회있는줄은 오늘 처음 알앗네요 ㅎㅎ
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rank오름오름H 2018-01-18 (목) 22:55
전 그거 오히려 체인협회그사람말이 맞죠.
블록체인이라는게 탈중앙화를 위해서 필요한건데
자율ai에 그게 왜필요하죠? 그냥 통신이나 서버를 통해서하면되지.
자율ai에 p2p 탈중앙화 중개자 제거가 왜 필요한지?

그건 교수가 예시를 잘못들었어요.
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rank의천황 2018-01-18 (목) 22:57
관련업종에서 일하는데 자율 ai와 블럭체인은 다른거에요.
ㅡㅡ;; 비슷하게 써먹을수 있는게 모든 자율주행 차량에 네트워크를 걸어서 블럭체인을 만들자는
뭐 그런 의도를 생각하신걸수도 있는데 여기서도 심각한 오류가 발생하는게 밧데리 소모와 자동차 에너지 효율은 생각 안해보신거 같아요.
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rank닭그네치킨 2018-01-18 (목) 22:59
전 그거 듣다보니까 저렇게 되면 좋긴 하겠구나 했는데...
그런 문제가 있나보네요 ㄲㄲ
근데 뭐 그것도 미래에 기술이 해결해주지않을까요 ㅎㅎ;
찬성론자들도 미래의 기술이 해결해줄꺼라던데
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rank오름오름H 2018-01-18 (목) 23:00
밧데리소모나 에너지효율쪽은 둘째치더라도..

굳이 블록체인기술이 필요한부분이 아닌거같아 하는말이에요.
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rank꼴맨 2018-01-18 (목) 23:09
자율ai가 장착된 차량이 어차피 컴퓨터고 그걸 노드로 부려먹겠다는 이야기인데 , 그냥 중앙서버 하나 만들고 그걸 각 차량들이 정보를 업데이트하고 끌어다 쓰는게 효율이 더 좋을껀데 굳이 블록체인화 시켜야 할 이유를 모르겠네요. 내가 동네에서 운전하고 있는데 일본사는 나까모토가 앞차랑 추돌해서 생긴 사고지점을 알아야 할 필요가 있나요
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rank분노의그르르 2018-01-18 (목) 23:16
자율 AI보단 IoT(사물인터넷) 기술을 접목시켜 예를 들은 겁니다.
논점은 노드들의 선의가 보상 없이 이루어 지겠느냐 였고 서로의 입장이 차이가 있었죠 보상 없이 가능하다는 입장이 들은 예는 자율주행 자동차들이 수집한 정보들이 중앙집중화 및 위변조 되지 않게 IoT를 이용해서 블록체인으로 뿌리고 그걸 모두가 누리는 공공재 역할을 수행하는 분야로 적용 해볼 수 도 있다 입니다.
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rank응이건 2018-01-18 (목) 22:58
블록체인으로 구현이 필요한 기술이 아닌게 맞는데요?

그냥 사용자가 서비스 이용료 내고 중앙화된 서버에 실시간 정보를 받아오는 형태가 효율적이지.. 그 정보를 블록체인화 해서 운행하는 모든 차량들을 노드화해서 해당 체인을 모두 보유하고 전송하는게 더 이상하죠..
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rank호미국가 2018-01-18 (목) 23:03
정보공유토탈시스템이 블록체인기술하고 비슷한개념은맞는데 뭐 다른점이야있지요
근데 핵심은 똑같아요 ai내에 각각 블록에 체인이 걸리고요 정보대칭비대칭을 항시 교차검증 교차순환 교차 전송합니다  이게 넒어지면 현재 공무원들이 사용하는 네트워크망이됩니다 그게 블록체인기술이고 이미 성남시는 교차검증 소위말하는 블록체인기술사용하고 있다죠
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rank응이건 2018-01-18 (목) 23:49
핵심이 같으냐 다르냐의 관점이 아니라..
주행 모든 차량이 노드로서 블록을 생성하고 블록 자료를 보유해야 의미가 있을텐데, 그걸 모든 주행 차량이 그짓을 해야 할 이유가 있냐는거죠..
그냥 필요 정보를 중앙에 올리고 다시 필요 정보를 필요시기에 받으면 되는건데요.
그게 더 효율적이구요.
저와 같이 생각하는 사람이 노드로서 참여하게 되면 선의를 믿는 블록체인이란게 유지 될리도 없구요.
차라리 블록을 체결하는 노드로서 자신의 스토리지, 네트웍을 사용하여 정보를 제공하면 서비스 이용료 무료, 필요 정보만 받으면 서비스 이용료 과금 이런 시스템이면 또 모를까요.
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rank호미국가 2018-01-18 (목) 23:53
하하...그게아니라요 .. 정확히 차량에 자율ai가있지요? 자율 ai라는게 주변데이터를 수집하는 과정에서 블록과 체인이 사용된다는겁니다 ㅋㅋ... 차량뿐만아니라 교차검증이 필요한 모든곳에서 ai 정보공유를 교차해서 합니다 즉 무수히많은 정보블럭을 체인으로 연결해 교차전송하는거지요 그 자그마한 ai네트워크에서조차  제가 말을 잘못해서 질문도 답변도 핀트가 나간거같네요 차량과 차량이야기는 전혀 다른이야기지요 어떤말씀하시는지 잘알겠습니다 이야기감사합니다
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rank응이건 2018-01-19 (금) 00:05
노드 참여가 자유롭고, 선의를 바탕으로 유지되는 퍼블릭 블록체인 영역의 기술을 말씀하시는게 아닌거 같네요. 블록 형식으로 ai끼리 정보를 공유하는 제한적인 정보공유 시스템??로 이해되네요.
한교수님은 코인경제 없이 선의로 유지되는 퍼블릭 블록체인으로 자율주행 정보공유를 말씀하신거 아닌가요?
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rank호미국가 2018-01-19 (금) 00:08
그교수가 말하고싶은게 이거였던걸로 저는 기억합니다 ㅋㅋ..왜냐하면 제가 이해하기로 각 자량객체 노드들이 나오면 아예 다른이야기가되버리기에 ... 그럼 정말 엉뚱한 소리한건데... ㅋㅋ 저도 엉뚱한소리 ㅋ
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rank줄알 2018-01-19 (금) 01:49
서버에서 모든 걸 컨트롤하는 상황에서 서버가 해킹당하면 문제가 심각해지니까 블록체인을 접목해서 보안을 강화하자는 거 아닌가요?
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rank오름오름H 2018-01-18 (목) 22:54
여기서 제일중요한건 규제부분입니다. 규제를 하지말자는사람 거기나온사람에서 한명도 없죠.

그 규제가 아애 싹다 자르는 폐쇄냐? 아니면 주식과같은 수준의 제제냐 차이지..
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rank크케케케글쓴이 2018-01-18 (목) 22:56
네 어떻게 규제될지 되게 궁금하긴 하네요.이거 되게 사람 궁금하게 만드네요 ㅎㅎ
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rank우주는하나다 2018-01-18 (목) 22:54
거래소 수수료내려야됨. 도둑놈들임
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rank윈더 2018-01-18 (목) 22:56
애초에 거래가 흥해야 돈버는 장사꾼을 토론에 앉혔다는 자체가 문제 같네요.

돈벌이 때문에 귀닫고 토론하는 상대이니 옳은말해도 궤변만하니
유시민이 계속 헛웃음치고 빡쳐하더군요
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rank앙마대빵 2018-01-18 (목) 22:58
유시민이 거래소가 아니라 중개소라고 하고 폐지해야한다고 하니 엄청 발끈하더군요 ㅋㅋ
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rank크케케케글쓴이 2018-01-18 (목) 23:00
자본주의 시장 논리 내세우는데..오히려 그부분이 규제의 필요성을 역설해준 꼴이 되버렸네요. 정부가 어떻게 규제할지 되게 궁금해졌고 오늘 토론이후로 여론반응도 엄청 궁금해졌습니다 ㅎㅎ
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rank오일메이커 2018-01-18 (목) 23:03
개방식 비트체인이 보상을 채굴로 해야 유지된다는데
그럼 엄청난 컴퓨팅 파워를 가진 사람만 채굴 다 해버리고
돈 없는 사람들은 채굴도 얼마 못할텐데
그게 공정한 방식인가요?
돈 있는 넘만 돈 버는거죠.
구글이나 MS 데이터센터로 돌려버리면 금방 다 캐버릴텐데.
그게 뭔 의미가 있는 일이죠?
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rank크케케케글쓴이 2018-01-18 (목) 23:07
네 그부분을 김진화씨가 자본주의 논리로 받아치던데...그래서 오히려 규제의 필요성을 역설해준꼴이 됬습니다.규제강도가 어떻게 될지 궁금해지네요
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rank오일메이커 2018-01-18 (목) 23:12
미국은 선물 상품도 있던데
그러면 암호화폐를 많이 가지고 있는 사람이나 그룹이
선물 숏으로 걸어놓고
자기 가진거 많은 물량을 매도로 풀면 완전히
조종 가능한 상황 아닌가요???
완전 가지고 놀고 있는거 같지 않나요???
이 번 전세계 동시 급락도 그렇고
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rank폭두직딩 2018-01-18 (목) 23:13
구글이나 ms데이터센터로 돌리면 금방다캐다니 이게뭔소린지
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rank오일메이커 2018-01-18 (목) 23:17
채굴은 컴퓨터 연산 파워로 하는 거잖아요?
그럼 연산 파워를 돈으로 사서 더 빨리 캐버리면 더 많은 화폐를 가지게 되잖아요?
일반 사람들은 컴퓨팅 파워가 기껏해야 개인 컴퓨터인데
그럼 현재 돈 많은 넘이 엄청나게 더 많은 돈을 가지게 된다는 것 아니냐는겁니다.
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rank하아얀눈빛 2018-01-18 (목) 23:39
데이터센터는  하드디스크가 주요 부품입니다
그래픽은  거의 없어도되죠

채굴은 그래픽 카드로하죠

데이터 센터로 하려면  안하는게이득입니다
그많은컴에 글픽카드 메인보드 케이스 파워  싹다 바꿔야합니다
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rank오일메이커 2018-01-18 (목) 23:45
연산파워라고 써놨습니다.
그 많은 컴을 현재 돈 많은 사람들이 사서 돌릴 수 있는 사람들만
돈 벌게 된다는 것이 요지이고요.
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rank하아얀눈빛 2018-01-19 (금) 00:02
어차피 그들이 현재비트코인 가치를 만들어놓았다고봅니다
그수많은컴을  돌리려면 초기비용뿐아니라 운영자금도 들어갈테니깐요

점점채굴이 힘들어지면 이게 역설적으로 비트가격 상승할 거라고 생각할수있죠

적게나오는데 운영비하려면 그들 입장에서는  단가가 높아야  수지타산이맞으니까요

가격이 낮아진다면 비트는 역사속으로 사라지고 다른걸로 대체되겟죠
하지만 90퍼센트를보유한 극소수인원들이 사라지게할지는 의문이네요
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rank오일메이커 2018-01-19 (금) 00:10
저의 요지랑 상관없는 댓글이네요?
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rank하아얀눈빛 2018-01-19 (금) 00:18
돈이안되면
그누가 자기비용들여서  유지하고 채굴할가요?

그들이 만들어놓은 잔치판에 우리가 올라탄것입니다

초반은 일반인들이 시작 했을지언정
돈잔치는 돈많은사람들이 이판을 짜놓았겠죠

돈 많은사람들이  코인판에 안들어왔다면 비코는  아직도 지지부진  했을거라보여지네요
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rank오일메이커 2018-01-19 (금) 00:19
이해를 못하시는 것 아닌가요?
저의 내용과 상관없는 것은 댓글 안주셔도 되요.
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rank하아얀눈빛 2018-01-19 (금) 00:46
이해는 님이 못 하시는군요..

채굴의 의미도  이해를못 하시는듯 하구요;;;
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rank응이건 2018-01-18 (목) 23:53
채굴 방식은 계속 변화하고 있습니다.
물론 자본력이 있는 세력이 채굴을 많이 할 수 있는 건 변함없습니다.

자본력이 있는 세력이 돈을 제일 많이 벌지 못하는 방식은 공정하다고 할 수 있나요?
많은 리소스를 투입한 만큼 소득이 주어지는것은 당연한 이치로 보입니다.
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rank오일메이커 2018-01-19 (금) 00:03
자본력이 있는 사람들만 돈을 번다면
그럼 자본력이 없는 사람들이
그런 일방적으로 불리한 게임을 왜 해야 되나요?
현재 자본주의는 인간에게 필요한 재화 상품을 공급해서 일반 대중에게
판매를 해야 돈을 벌 수 있는 구조죠.
그래서 일반대중에게 돈이 있어야 경제가 돌아가니까
기업이라는 효율적인 형태로 자본이 모이는 것이고요.
그러니까 일반 대중이 사이클에서 꼭 필요한 존재로 들어가 있는 상황인 지금이
자본이 적은 일반 대중은 더 이득인거잖아요?
그런데 어떤 화폐를 자본력이 있는 세력만 획득하는 것이 당연하다고요??
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rank응이건 2018-01-19 (금) 00:09
자본력이 있는 세력만 재산을 획득하는게 아니라 많이 한다는건데 이상하게 이해하시네요.
'많은 리소스 투입 = 많은 수익' 당연한 이야기 아닌가요?

그리고 자본력에서 밑지는 상황이라 일방적으로 불리하다고 느끼시면 참여하지 않으시면 되는건데요??
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rank오일메이커 2018-01-19 (금) 00:14
이상한 말씀을 하시네요?
많은 리소스 투입 = 많은 수익 이게 정답이 아니죠.
지금은 일반 대중들에게 필요한 것을 알맞게 공급하도록 만들어진
경제 구조로 이루어져 있고
그 것을 잘하는 기업들이 보상을 받는 체계라는겁니다.
그래야 많은 리소스를 꼭 해야할 일에 분배해서 투자가 일어나는 것이고요.
그런데 현재 돈 많은 집단이 연산파워만 계속 돌리고
암호나 더 빨리 풀면 돈이 된다면?
왜 재화를 생산해서 돈을 벌어야 하냐 이거에요.
그리고 많은 리소스를 투입하기만 하면 돈을 벌어야 한다는게 왜 당연한거에요?
많은 리소스를 적당하고 바르게 투입해야 수입이 나야 하는거죠.
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rank응이건 2018-01-19 (금) 00:18
점점 이야기가 이상하게 흐르네요 ㅡㅡ;;
많은 리소스를 그냥 의미없는 노력으로 받아들이시네요. 그냥 맘을 닫아두시고 하시는 말씀으로 보여 여기서 그만합니다.
이해못하시겠으면 그냥 평소하시던 krw 채굴하시면 됩니다.
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rank오일메이커 2018-01-19 (금) 00:21
전 채굴 안하는데요?
그럼 많은 리소스를 가진 회사들은 전부 돈을 벌어야 하나요?
왜죠??
그 사람들이 더 아이디어를 내고 더 좋은 서비스를 제공해야 살아남는 상황을
만들어야 우리가 필요한 것을 생산해 내는데
그냥 지금 돈 많아서 컴퓨터 계속 돌리고 암호풀면 보상이 주어지는 것이
이해되지 않는다는 것입니다.
저의 질문에는 대답을 못하시면 그냥 가주셔도 되요.
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rank폭두직딩 2018-01-18 (목) 23:11
아니 규제하자는데 폐지하자고 지는 절대인정못한다는사람하고 먼토론을하냐 ㅋㅋ
미래는 모르니까 규제하면서 보완해나가자고 하자나 무조건인정못하니까 폐지만 하자는게 토론잘하는게 된다는게
답답하다 ㅋㅋ
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rank꼴맨 2018-01-18 (목) 23:20
유시민씨가 이리 답답하신분인가 생각들정도였네요. 정부관료물 먹은사람치고 당연하다는 생각도 들고요. 향후 정부 대응도 뻔해보이더라구요. 샴쌍둥이같은 블록체인하고 가상화폐를 분리시켜야 한다니 말도 안되는 소리나 하고 있고. 토렌트 파일 완성되면 시드 한시간도 유지 못하는게 일반사람인데. 선의의 51%라니 ㅋㅋ
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rank다빈치2 2018-01-18 (목) 23:36
저도 50대 관련 분야 교수입니다.
유시민씨 말이 옳습니다.  오히려 정교수나 그 코인사장이라는 사람의 인식과 지식이 문제가 많죠.
블록체인이 신기술인 양 떠드는 것 자체가 다단계 사기의 전형일 뿐이고
그 기술은 이미 30년 전에 논문에 소개 되기 시작했고
하늘에 서 떨어진 것도 아니고, 땅에서 솟아난 것도 아닙니다.
이미 수 백 가지 분야에 응용되고 있는 것이고
별 것도 아닌데, 돈넣고 돈먹기 해야 하는 고등 사기꾼들은
기존의 것에 신기술 운운, 덧칠을 하고 사기를 시작한 거죠.
재론, 고민이 필요없는 너무나 명쾌한 얘기입니다.
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rank하아얀눈빛 2018-01-18 (목) 23:46
님 말대로하면  초기아이폰도 사기였겟네요?
있는기술들 응용하여 하나로접목해서 팔았으니깐요
무슨 신기술인마냥 헉신이라고 하면서  팔았으니까요
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rank끼룩끼룩갈매기 2018-01-18 (목) 23:48
아이폰은 실물인데요????
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rank하아얀눈빛 2018-01-18 (목) 23:52
실물 아닌것은그럼  모두가 허상이고 사기입니까??
블록체인기술이  그럼 아무것도없는 허상인가요??
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rank끼룩끼룩갈매기 2018-01-18 (목) 23:53
??? 왠 헛발질이세요. 제가 다 허상이고 사기랬습니까? 님이 든 예시가 엉터리라는걸 지적하는거지 그 이상도 이하도 아닙니다.
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rank호미국가 2018-01-18 (목) 23:58
ㅋㅋㅋㅋ
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rank하아얀눈빛 2018-01-19 (금) 00:10
반어법 예시를 그대로받아들이시고는  헛발질이라뇨??

아이폰은 실물인데요? 네  실물인거  알고있어요

블록체인기술은 실물이 아니라서  없는 기술이 아니잔아요

그걸  응용하고 이용해서 다른기술들이 만들어지고 있는중이잔아요

교수님이 30년전에도 있더거라고 하셔서 아이폰 초기제품도  거의 개별기능이있는제품들이 존재해서  예시로 들은겁니다
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rank잠비4307 2018-01-19 (금) 00:48
블록체인 기술이 문제가 아니라 거기서 파생된 코인이 문제잖아요 블록체인기술과 코인을 한덩이로 묶는데 사회에 필요한건 기술이지 코인이 아니라는거죠
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rank치단된코멘트 2018-01-18 (목) 23:42
거품 꺼지면 95% 망하는거 이상한거 아니죠.  주식에서도 결국 알짜만 살아 남듯
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rank하아얀눈빛 2018-01-18 (목) 23:50
주식뿐만이아니라 
튤립버블도  튤립강국 네델란드라는것을남겻죠
아이티버블도  현재 알짜는 살아남아 초일류대기업들을남겻구요

거품을 너무 나쁘게만보는거  같아요

알짜기업 알짜기술은  살아남는데말이죠
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rank공숲 2018-01-19 (금) 00:21
그 와중에 님이 먼저 쓰러질수 있어요. 그걸 생각해야지 -_-
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rank하아얀눈빛 2018-01-19 (금) 00:41
세상살아가면서  안그런일이 있나요. . .
다 각오하고 살아가는거죠
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rank공숲 2018-01-19 (금) 00:42
님만 쓰러지는거 아닌데요. 남의 희생을 강요하지 마세요.
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rank하아얀눈빛 2018-01-19 (금) 00:49
제가 언제강요했나요??

다 <<<각오하고<<  이말을 남의희생을 강요한거라고 받아들이신거에요??

제가 세상살아가면서 이런일  저런일 생기는거 다 각오하고 살아간다는 뜻이에요;;;
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rank공숲 2018-01-19 (금) 00:52
이런일 저런일 있지만 전 여기에 관여되고 싶지 않은데요. 이건 어쩌실려고요
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rank하아얀눈빛 2018-01-19 (금) 00:58
아 코인 여파로  님한테 피해올가바 그러신가바요??

아....
그건제가 할말이없네요..

기존버블로인해 엄청 피해만 보셧나바요
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rank공숲 2018-01-19 (금) 01:01
전 그래서 코인 반대하려구요.
미래의 리스크를 줄이고 싶어서
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rankpepcider 2018-01-19 (금) 05:38
ㅋㅋㅋ
애초에 개인대 개인 거래라면서?!?!?
근데 거래소 인정하고 수수료 걷으라고?!?! 머야?!?!?! ㅋㅋㅋ
그니깐 투기라는거여~
말이여 방구여
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