미친 현대의 위엄 (실제 경험담과 사견)

[자유게시판] 미친 현대의 위엄 (실제 경험담과 사견) [댓글수 (170)]

김쒸 2017-09-20 (수) 07:00 조회 : 29544 공감수 : 86

미친 현대의 위엄

요근래 한달동안 울산 현대 자동차 공장 리모델링 현장에 있었는데 정말 이런 현장은 보다 보다 처음보네요

현대가 미친놈들이라는게

원래 공사기간 유럽6개월에서 1년공사를 한국에서는 한달 빠듯하게 해줘서 끝내곤 했습니다

물론 사람들 잠도 못자고 세네시간 자면서 일해주니까 그렇게 하는건데

맨날 그렇게 해주니까 그게 당연하다고 생각하는건지 그 일정을 또 줄여버리네요

이번 리모델링 공장이 인기차종 아반떼 산타페등 생산라인이라고 지들은 공장 안돌리는 기간을 최소한으로 줄이고

손해도 줄여보겠다면서 무작정 기간을 줄이라고 하는데 하청에 하청에 하청 업자들로서는 뭐라고 할 수도 없고

한달공사로 알고왔는데 보름넘어서 주요시스템 돌려야한다면서 다그치는데

문제는 그렇잖아도 사람들 세네시간 자면서 일하는건데 거기서 더 다그친다고 안될일이 되는건 아니잖아요

거기다가 이놈들은 공사업체를 마법사로 착각했는지 뭐가 안됬다 하루만에 다 해놔라 이렇게 오더만 내리고

업체는 그 빠듯한 일정에 그 일 처리한다고 다른일도 못하고 이런일이 수도 없이 반복됩니다

결국 공사업체대부분 역량초과로 사람들 방전되고 일정 무리하게 맞추다보니 날림공사되고

현재 안정화단계에서 문제점이 여기저기서 툭툭 튀어나오는데

현대 생산기술부서인가 거기 사람들조차 이렇게 문제있는 현장은 처음이라고 말하면서도

이 상황자체를 지들이 자초한걸 모릅니다

처음에 하청단가도 후려친데다가 공기도 짧아지고 결국 공사업체(하청에 하청에 하청수준의 개인사업자)

거의 대부분 적자보고 차량생산시작하면 라인에 손을 못대서 공 사를 못하게 되는데 그만큼 이 현장에 있는

기간도 길어지고 그에 비례해서 인건비도 늘어나니 도저히 답이 안나온다 싶어서 배째고 도망간

업체만 수두룩합니다

현장이 어떻게 돌아가나 한 1~2차하청급 회사 예를 들자면

전인원이 하루에 한두시간자고 나머지는 쪽잠자면서 보름을 넘게 버팁니다

결국 부서장급 한명이 못버티고 도망갔고 ;;;;

사람들 몇명 쓰러져서 병원실려가고 링겔맞고 있는게 현상황이에요

어처구니 없는건 이 상황을 보더니 현대에서 제일 먼저 꺼낸말이 "그래서 대책은요?" 이 말입니다

사람 쓰러지고 도망간거 보고서도 일단 공사 일정 맞추라는거에요

....결론은 이 공사 망했습니다

현대는 모르겠는데 지들손해안보겠다고 피해 고스란히 본 일반 업체들은 손해가 너무 막심해서

재기에 성공할수있을지 의심될 정도고 차량이 이딴 날림 현장에서 만들어진다는 것 자체가 어처구니가 없어요

현기차가 왜 흉기차로 불리는지 이 현장을 보면 납득할수있었네요

번외로 그 유명한 현대 정규직에 대해서 쓰자면

노조새끠들은 공사가 망하거나 말거나 신경도 안쓰고 스마트폰하고 생산차량옆에서 담배나 쳐피고

골프스윙연습하는새끠가 있질않나 몇일째 한자리에 짱박혀서 자는 돼지새끼는 아직까지 일어나 있는 꼴을 못봤네요

꼴에 노조위원장인지 뭔지 선거하는 중인데 선거 현수막보면 겁나 웃깁니다

메인 공약에 차별을 철폐하자라고 써놓고는 2013년 이후 입사자가 받는 복지제도를 뜯어고치겠다고 개소리나 짖어대고

비정규직 정규직화라던가 그런이슈는 선거용지 끝자락에 작은 글씨로 써있긴하더군요

얘네들 보면 느끼는게 귀족노조 귀족노조 그러는게 다른게 아닙니다

현대를 왕가로 치면 이새끠들은 무반정도는 되는 애들이에요

권력세습으로 지네 자식내미들 입사시키려고 노사협약해놓고 비정규직애들이 천민이라면

천민이 양반자리를 탐낸다고 지뢀을 하면 지뢀을 했지 절대 자기 파이 나눠줄 생각도 없고 늘릴 생각도 없습니다

공약 대부분이 지들 조합원(물론 하청업체소속이나 비정규직은 조합원이 아니기때문에 정규직만 대상입니다)

복지 근로향상을 위한게 대부분이고 절대로 대다수를 위한 공익이나하는 그딴 공약 거는 후보가 한놈도 없습니다

저번에 기아차에서 비정규직은 노조에서 제외하자고 투표해서 통과됬다던데 여기 와보니 왜 그딴 안건이 통과됬는지

정말 뼈저리도록 느껴집니다

예전에는 현대 노조애들이 많이 받고 대우받을수록 나머지 사람들도 같이 임금올리고 노동환경도 좋아질거라고 생각해서

응원했는데 애들은 응원 받을 자격도 없고 그런 인식도 없는애들이에요 쉽게 말해 양반응원해봤자 저한테 돌아오는건

천민새끠는 일이나해라 이딴 소리밖에 없다는거죠

얘들이랑 세트로 있는 민노총도 몇번 경험해보니 제 상상과는 다른 모습에 혐오스럽기는 마찬가지인데

그나마 현대애들에 비하면 민노총은 양반이었다는 생각이 들정도였어요 ㅋㅋㅋ

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님미동 2017-09-20 (수) 07:00

귀족노조죠.

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헤테로지니어스 2017-09-20 (수) 07:00

그냥 저 노조 사람들이 돈 많이 버는게 부러운건 아니구요?ㅋㅋㅋ

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님미동 2017-09-20 (수) 07:00

부럽죠. 컨베어벨트 타면서 같이 일해보니 어려운일은 하청이 다하고 쉬운 일은 직영
그런데 받아가는 돈도 엄첨나고 일하는 환경 여건 복지
등등등 엄청납니다.
한가지 예로 트림쪽은 앞 파트는 30분 일찍 퇴근하고 뒷쪽 파트는 2시간 일찍 퇴근하죠.
직영들이 하청보고 2등국민이라고 하더만요.

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폐비윤씨2 2017-09-20 (수) 07:00

컨베어에 이제 하청거의 없습니다. 1%도 안됨

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헤테로지니어스 2017-09-20 (수) 07:00

부러우시면 그들처럼 노조를 만드세요. 그들이 노조를 어떻게 만들었고 자신들의 권리를 지키기 위해서 얼마나 노력 했는지는 아시나요? 그것이 그들이 귀족노조가 된 이유입니다.

왜 같은 편인데 그들보다 덜 받는다고 적이 되실려고 그러나요?

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님미동 2017-09-20 (수) 07:00

뭐 지금은 어떻게 되는지 모르겠지만, 제가 다닐 땐 직영자리 돈 받고 팔았어요. 그리고, 가족에게 일자리 우선권이 있고요. 아무리 생각해도 정상이 아니죠.
귀족노조는 욕 먹어도 싸다고 봅니다.

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헤테로지니어스 2017-09-20 (수) 07:00

ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔 소리를 하셔도 패배자의 열등감이 섞인 불평으로 밖에 안 들리네요.

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님미동 2017-09-20 (수) 07:00

들을 준비가 안되어 있는데 들릴리가요. 그냥 푸념으로 들리겠죠.
저는 실제로 그때 겪고 느낀걸 얘기했는데 그걸 비난만 하니 대화가 안통하는거죠.
다음부터 댓글 달때는 기본 예의는 챙기고 댓글 다시길.

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헤테로지니어스 2017-09-20 (수) 07:00

실제로 겪고 느낀걸로 일반화 시키는 것도 모자라서 내가 겪은게 진리다라는 식으로 이야기 하는 사람이 남들의 이야기를 듣기나 하겠어요?

아무리 훌륭한 대통령이 나라를 다스려도 여기 저기에 비리가 만연한게 당연한건데 그렇다면 그 나라 자체는 썪어 빠진 나라입니까?

다음부터 댓글 달때는 내가 진리라는 생각을 빼고 글을 다세요. 여전히 열등감에 쩔어 있으시네요

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님미동 2017-09-20 (수) 07:00

제가 겪은 사실만 전달했습니다만, 그걸 일반화 한다고 받아들이신거겠죠.
그리고 비리는 당연한게 아닙니다. 범죄를 당연하다고 생각할 수는 없죠.
딱히 열등감 느낀적도 없네요. 부러우면 부럽다하고 제가 가진것에 만족할려고 노력하고 있는 평범한 사람인데 어디서 열등감으로 보였는지 모르겠네요.

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님미동 2017-09-20 (수) 07:00

그리고, 자꾸 비난만하면 거부감 밖에 안들어요. 자제 하는걸 추천합니다.

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헤테로지니어스 2017-09-20 (수) 07:00

열등감 안 느낀다고 하신다고 그게 남들에게 전달이 안 되는 것도 아닙니다. 당신의 사고로 보자면 모든 범죄를 저지르는 조직은 다 나쁜거네요. 한국도 나쁘고 미국도 나쁘고 당신이 속해있는 가족중에 누군가가 나쁜 짓을 한 경우가 있다면 당신의 가족도 x나 나쁜거네요.

비난이 아니고 열등감을 접고 내가 가지지 못한 걸 가지지 못한다고 여기다가 욕이나 하시지 말고 이 시간에 나가서 대리라도 뛰시길 바라는 맘에서 말씀드리는겁니다.

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님미동 2017-09-20 (수) 07:00

왜 가족 얘길하고 그러죠? 전 여기에 비판을 한적은 있어도 욕한적은 없습니다만?
비난하면 기분 좋고 그런가요?
제가 그쪽 가족 xx라고 하면 기분좋나요?
자꾸 저보고 뭐라하시는데 저도 하나 얘길하자면 상대방이 기분나빠할 댓글은 애초에 작성을 하지마세요.
???
대리는 안뛰어도 먹고 살만해요. 걱정 감사히 받겠습니다.

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정시퇴근 2017-09-20 (수) 08:59

이분 최소 현차 정규직

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masty 2017-09-20 (수) 10:31

ㅋㅋㅋ 현기차 정규직이거나 가족아니면 저런 마인드가 나오는것은 금수저가 활실
할 듯...ㅋㅋㅋ 흙이나 동수저면 뭐 그냥 개념없는 개돼지가 맞겠죠 ㅋㅋ

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헤테로지니어스 2017-09-22 (금) 00:16

죄송합니다. 아닙니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당신은 최소 최빈곤층 정도 되나요? 남들이 돈 많이 받는건 시기와 질투가 나나봐요? 왜 열심히 일 할 생각은 안 하실까?

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크고단단해♥ 2017-09-20 (수) 09:09

노동에 대하여 정당한 가치를 받고자 하여 만들어진게 노조인데

자동화 컨베어 라인에 의자 갖다놓고 처 자고 만화책 완독하고 폰게임이나 몇개씩 돌리다가 하루 차 한두대분 조립 잠깐하면서

임금 적다, 고용 불안하다, 회사만 배부르냐 하며 매번 연례행사로 노사분규 일으키고 파업하고

결국 파업으로 인해 본인들 배만 채우지 파업기간동안 피해본 하청업체들 입장을 생각이라도 해봤나?

현대차 국내 노동자별 단위 생산성이 얼마나 되는줄 아쇼? 그렇게 오른 인건비는 죄다 차 가격에 반영되는건 당연히 아시겠죠?

동네 깡패새ㅡ끼들도 자릿세니 보호세니 하며 주변 상인들 등쳐먹으면서 하는말이 당신 지껄이는 개소리랑 똑같수다. 싸워서 쟁취한거라고ㅋㅋㅋㅋ

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헤테로지니어스 2017-09-22 (금) 00:26

그들이 태만하는게 왜 당신에게 중요하죠? 그건 회사가 중요하게 여겨야 하는거 아닌가? 혹시 현대차 임원진에 있나? ㅋㅋㅋ

당신은 임금 더 받고 싶지 않나보네?

미국과 한국의 다른 점을 알려줄까? 미국은 파업을 해서 공공시설이나 도로가 막혀도 그들이 그들의 권리를 위해서 싸우는구나 하고 전혀 불평하지 않는데 한국은 지하철 파업만 해도 욕을 먹는건 그들이지 기업측이 아니지.

당신같은 사람이 있으니까 한국이 아직 이 모양 이꼴인거요. 남들 밥그릇 큰거는 부러워 죽겠지만 지는 직접 나서서 바꿀 생각은 못 하지 쯧쯧

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마징z 2017-09-20 (수) 09:13

죽어라 고생해서 노조 만들었으니 귀족노조 해도 된다는 논리는 어디서 나온것인지요?
권리를 지키는 것과 귀족노조와 무슨 상관관계가 있나요?

그런식으로 귀족노조짓을 하면 할 수록 다른데서 노조를 만들어 유지하기가 더 힘들어진다는 생각은 안하시나요?

회사의 불합리한 행태를 견제하기 위해서라도 노조가 반드시 필요하다고 생각하기는 하지만.. 그렇다고 해서 귀족노조짓까지 동의하지는 않습니다.

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헤테로지니어스 2017-09-22 (금) 01:17

귀족은 까지도 못하고 그들의 말에 설설기면서, 더구나 그들 제품을 열성적으로 사주면서, 정작 귀족도 아닌 귀족노조에는 열폭하는 이유가 궁금하네요.

현대나 삼성같은 귀족들의 제품이 하나라도 없을때나 여기 댓글을 다세요.

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크고단단해♥ 2017-09-20 (수) 09:15

나 울산 토박이 출신이고 회사도 관련업계 다니고 있으니 부디 더이상의 어줍잖은 소리 늘어놓지 말길 바람ㅋㅋㅋ

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MrDeath 2017-09-20 (수) 09:24

뭐지 이 또라이는 그들이 노력을 존나게 해서 귀족노조가 됫다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니야 등신아 노력은 좆도 안했어 그냥 현기가 독점이니까 노예도 덩달아 상위 0.1%가 된거 뿐이지

물론 좆병신같이 개쳐비싸도 현기만 주구장창빨면서 사는 씨바련들때매 이렇게 된거긴 한데 그렇다고 이러한 현실들이 니 말이 정당화 되는 이유가 되지는 않아

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헤테로지니어스 2017-09-22 (금) 00:28

이 등신은 뉴스도 안 읽어보고 책도 안 읽어보나보네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이런 바보들의 문제는 대기업은 욕하지 못하면서 같은 서민이 더 잘 사는건 못 견뎌하는 부류지 ㅋㅋㅋ

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MrDeath 2017-09-22 (금) 08:55

ㅉㅉ논리없는 병신새끼 남들이 다 병신이고 지가 맞다고 쉐도복싱하는거 보면 진짜 안쓰럽다.

당장 니가 댓글단 내 글만봐도 대기업에 부정적인 소리 하는데 그냥 곽티슈 하나 사줄테니 딸이나 잡고 자라 주소나 보내봐

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골게터® 2017-09-20 (수) 10:18

얼마전까지 돈받고 팔았슴.
무슨 노력을 함?
생산직이...

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희망을싣은돛단배 2017-09-20 (수) 08:52

어그로네요 문제를 합리적으로 해결하자는 말인데
꼭 비꼬는 말을 쓰셔야 하는지 궁금합니다.

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헤테로지니어스 2017-09-22 (금) 00:11

대뜸 귀족노조라고 이야기 하는게 문제를 합리적으로 해결하자는 말인지는 몰랐네요.

자신에게 듣기 좋은 "귀족노조"라는 말은 비꼬는 말로 안 들리나 보네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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페르소남 2017-09-20 (수) 09:06

현대 노조 관계자 인지를 모르겠으나.. 말씀하시는게 굉장히 불편하군요..

마치 이건희까면 너도 삼성 총수하지 그랬어 뭐 이런 느낌 입니다.

현대 노조가 다 잘했다는 것도 아니고 그래도 우리나라 노조에 역사를 쓰고 있으면 비정규직 철폐라던지 공생하는 문제에 나서야 하는데 그런적 얼마나 있나요..

저도 과거 우연찮은 기회에 현대 노조파업이라던지 데모라던지 그현장에 있었었는데...
그냥 자기들 밥그릇을 지키기위해 싸운다고 느낀건 사실이였습니다.

말그래로 공략이라는게 있잖아요 그런게 약해요 제가 직접 본것만 말씀드리는겁니다.

귀족노조라는 말이 잘못된 말이긴하지만 현대보다 대우가 좋지않은 회사에 다니는 사람들에게는 부러움과 시기의 대상인것도 받아들이셔야죠.... 그걸 너도 현대에 오지 그랬어? 니네도 노조만들어서 수십년 싸워보지 그랬어? 이런말을 하시면 안된다고 생각합니다.

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헤테로지니어스 2017-09-22 (금) 00:04

제 글이 불편했다면 당신도 생각도 안 해보고 일단 감정부터 내세우는 부류이기 때문입니다.

그리고 돈을 더 많이 받는다는 이유만으로 부러움과 시기를 받는걸 민주주의 사회에서 왜 당연하게 받아 들여야 하죠? 제 정신입니까? 그런 사람들이 왜 대기업은 안 까면서도 그들 제품은 사주는거죠?

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카라멜마끼야또 2017-09-20 (수) 09:29

현차 정규직 같네. 한국을 대표하는 대기업 중 하나의 노조이고 상위 몇프로 안에 드는 임금 받으면서 하청 후려치고 각종 혜택을 다 받으면서 그 이익을 놓치기 싫어서 안달하는 모습이 참 503과 MB를 닮았네요. 저딴 쓰레기 같은 노조가 있기에 한국이 아직 이모양 이꼴이지. 권력투쟁 쟁취? 하청들 피빨아먹어서 지들 잇속만 챙기는게? 웃기고 앉았네

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헤테로지니어스 2017-09-22 (금) 00:00

아니라니까 난 한국 안 산다고. ㅋㅋㅋ 당신이 임금문제만 안 꺼냈어도 아하~ 문제가 있는 집단일 수 있겠구나 생각할 수도 있었을텐데 또 임금이야기가 젤 먼저 나왔네? ㅋㅋㅋ 결국 당신도 부러운거지 ㅋㅋ 그들이 그들의 권리를 쟁취해서 그렇게 받게 된건데 왜 그게 부러울까?

그리고 하청을 후려치는게 노조일까 기업일까? 좀 생각 좀 하고 글을 달지 쯧쯧....

그리고 이익을 놓치기 싫어하는건 당신도 마찮가지야 ㅋㅋㅋ 당신같은 이기주의가 박근혜와 이명박을 탄생시킨거야

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뭐든 2017-09-21 (목) 20:29

이런 인간 보면 소름끼친다.. 같은 사람맞나?

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헤테로지니어스 2017-09-21 (목) 23:55

이런 생각하기를 멈추고 동물들처럼 느끼는대로 부러운대로 지껄이고 행동하는 사람들 볼때마다 우리나라가 왜 이 꼴인지 이해가 간다. 두뇌가 없나? 조금만 생각해도 뭔가 옳은지는 알텐데 그 짧은 생각조차 하기 싫어해서 동물들처럼 살아간다니....

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우루사스 2017-09-20 (수) 10:44

다른 노조들은 몰라도 현차 노조는 말하기도 입아프죠 현차 생산직요? 연봉 4천 주기도 아깝죠 혹시라도 보고 기분 나쁘슈?그럼 당신네들 일하는 수준보다 훨씬 넘치고 넘치는 연봉 받아 쳐 드시면 조립이라도 똑바로 하세요 차 조립 된 꼬라지 보고도 월급 쳐 받고 싶나 ㅉㅉ

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에로즈나 2017-09-20 (수) 07:00

이번 240 버스 기사 사건도, 기사 입장, 목격자 입장, 엄마 입장, 아이 입장의 시점이 모두 다르듯이..
시점이 어느 심정에서 쓰여졌는지가 상당히 중요한데요.

노동자, 하청사장, 원청 사장, 발주처 직원등등의 입장과 시점이 모두 다릅니다.

우선 20년 가까이 여러 건설회사 일을 해봤고.. 현대산업개발, 현대엠코 현장 다 들어가봤는데요.

보통 공사를 들어가기전에, 예가를 뽑고, 입찰을 해서, 수주를 한뒤에 실행을 잡고, 공기를 잡고
공사 들어갑니다.

이 과정에서 타공정이나 현장사정으로 공기가 늘어질수도 있지만,
결과적으로 문제 생기기전 (지체보상금 내기전)에 이미 현장하고 다 쇼부 칩니다.

갑자기 6개월 잡힌 공사를 3개월에 끝내라 하는 경우는 본적이 없고, 불가능합니다.
처음부터 돌관공사라서 3개월짜린데, 일정을 못맞춰서 사람들 더 투입하거나, 야근 하게 되는경우는 있지만요.

그리고 현대같은 경우는 산업개발이든 엠코든 타현장 대비 안전에 신경쓰는 회사입니다.
느리게 공사가 진행되는 편입니다. 당연히 단가도 더 비싸게 들어갈수밖에 없고요.

타회사에서 상부 용접하러 사다리1 기공1 들어가면 될 일을..
사다리1 + 사다리 붙잡을 인원1 + 화기 감시원1 기공1 해서 3명 들어가거든요.

일당으로 가신거면, 일한거 대비 품삯 받으시면 되니 문제 없고,

하청받은 오야지라서, 공사 파악 못하고 팀원들 데리고 자재모찌 들어가서..
손해보시는거라면, 본인이 견적을 잘못하신걸테고..

하청 회사 소속으로 들어갔다면, 한두번 하는일이 아니라서 단가 대비 견적 하거니까
수주한 영업팀이나, 공무가 책임질테고..

지금까지 여러 돌관공사 현장 가봤지만, 일당하는 분들이 닝겔맞아가면서,
하루에 1,2시간 자면서 봉사하는 마음으로 하는 사람 못봤습니다. 그럴 이유도 없고요.

들어가기전에 돌관공사다 2품 쳐준다고 하고, 나죽었다 하고 들어가는거죠.
부당한일 있으면 현대는 자체 신고 시스템 있었던걸로 기억합니다.

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김쒸글쓴이 2017-09-20 (수) 07:00

제가 본건 뭔가요 물론 전 일당이지만 쓰러지는 사람 도망가는 사람들은 일당도 아닌데요
뭐 쇼부본건 맞는데 처음부터 당연하다는듯이 무리한 공기를 밀어붙이고 이상황을 자처한건
시각차를 떠나서 확실합니다... 현대 자체 신고시스템은 현대애들한테만 해당하는거고
공사하러 잠깐 들어온 저나 하청한테는 전혀 필요도 없고 쓸모도 없는 시스템이네요

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김쒸글쓴이 2017-09-20 (수) 07:00

그리고 열에 아홉 적자봤다는게 구라처럼 들리시나요? 열에아홉이 너머갈수도 있을정도로 심각한 상황입니다 한두업체는 단가 견적에 문제가 있다쳐도 이 상황은 현대시스템의 문제죠

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3년본다영어회화 2017-09-20 (수) 07:00

한가지 여쭤볼께요....

한달공사로 알고왔는데 보름넘어서 주요시스템 돌려야한다면서 다그치는데

라고 말씀 하셨는데....님한테 직접적으로 다그치신건가요...아님 현장 담당자에게 다그친 건가요?

그리고 한가지더...노조 사람들은 그냥 생산하는 사람들이 모인것입니다.

공사진행하고 관리 감독하는 부서는 또다른 부서죠...

님도 회사생활 하면서 다른부서가 하는일에 신경쓰시지는 않았을겁니다. 뭐 필요하면 도와줄수는 있어도요..

말그대로 그분들은 자기가 하는 일이 아니기 때문에 신경을 안쓰는거지 이걸 가지고 비난할수는 없습니다.

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에로즈나 2017-09-20 (수) 07:00

음.. 쉽게 말해서..

현대와 원청 하청간의 관계는 길게는 50년 보통 2~30년 이상 같이 일해온 사이 입니다.
그중에서 글쓴님은....... 글쎄요..

누군지도 모르고, 굳이 자기소개를 해도 기억할 필요도 없을정도 사이죠.

서로 공생관계에서 매일 똑같은일을 반복하면서, 수십년간 계속된 일이라는겁니다.
현대는 하청업체덕에 돈벌고, 하청업체는 현대덕에 돈벌고요.

적자보는 공사 현장이 많지는 않지만, 분명히 존재는 합니다. 그 현장 예산이 턱없이
부족하게 잡히거나.. 이걸 일일이 말로 해드릴순 없는데.. 아무튼 있다는건 맞지만..

쉽게 말해서, 제가 님한테 일당 3만원에 우리집 공사 좀 해달라고 하면 해주실건가요?
그거랑 똑같은 얘기에요.

그렇게 하는 경우는 없겠죠. 그런데 너무 급하고 친하니까 일당 14만원 받는데,
이번 현장만 일당 10만원에 해달라고 할순 있겠죠.

다음현장에서 좀더 밀어준다 하는식으로요. 도망가는 사람은..
직원들중에도 있어요. 현장관리 하다가 빡세서 도저히 못해먹겠다고 그만두는경우요.

요점은.. 우리가 이상민이 빚진걸 어떻게 갑나 걱정할 필요 없듯이..
님도 그 현장에 들어가서 아우디 타면서, 적자 나서 부도날 10에 9명 사장들 걱정 안하셔도 되요
대부분은 다시 현장에 입찰 할꺼고, 또 수주할꺼고. 님같은 사람들 들어가서
와 이 현장 빡시다~ 적자났다~ 하면서 잘 모르고 글 올릴테니까요.

각자 위치에서 본인 건강과 이득 챙기시고, 더 올라가시면 또 그 상황에 맞게 하시면 됩니다~

모든 위치마다 다 각자의 사정이 있는법이니까요.
항상 사고 조심하시고, 건강이 최곱니다!!

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3년본다영어회화 2017-09-20 (수) 07:00

님글도 잘읽었습니다.

하지만 그 상황 자체는 무척 잘못된것입니다.

그러면 피해는 누가 보나요...전부 일하는 사람들이 다 뒤집어씁니다.

일당쟁이들이야 걍 시간대로 받는거기 때문에 자기 할일만 하고 가면 그만이지만..직원들은 그러지도 못해요..발만 동동 구르죠.

그 회사에 속한 사람들은 그 피해를 고스라니 받는겁니다.. 그러니 도망가지요..

사장을 걱정하면 안되요...모든 잘못의 근원은 그 사장들이니까요...

현대에서도 업체 사장들이 그 시간내에 해줄께 했으니까 그렇게 다그친거지, 만약 첨 부터 그렇겐 안되 했으면 그러지도 못합니다. 그건 잘 알고 계실듯요.

현대의 플랜 스케쥴도 잘못되었지만, 그걸 수긍하고 밑의 직원들 쪼으는 사장들도 문제가 많죠.

사장은 어떻게든 돈벌어 먹고 삽니다...문제는 직원이지요...

님의 생각도 문제가 있습니다. 제가 보기에는요.

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에로즈나 2017-09-20 (수) 07:00

피해를 본다고 생각하는게 이상하다는거고요.
사장 걱정은 글쓴이가 하시는거라서, 하지 말라고 제가 한거고요.

말하신대로 위에 내용을 유추해서 보면..

1. 현대에서 긴급공사로 빡센 공기 입찰 붙임 (협력업체 3~4군대에서 입찰)

2.
1) 협력업체는 또 자기 하청팀 몇군대랑 공무팀이서 머리싸매고 이 공사를
할수 있는지 공사기간 맞출수 있는지 검토하고 과장, 차장, 부장, 전부, 상무
사장단에 하청팀 하고 요리조리 해서 입찰함.

2)
현대는 견적금액 검토후 1,2등 불러다가 할수 있는지 확인하거나,
금액이 비싸면 네고 시켜서 계약하고 공사 투입.

3. 현장팀은 자기팀 + 일당꾸려서 현장 투입
안전교육받고 숙식하면서 겁나게 일함,

여기서 보면, 일이 어떻게 돌아가고 뭔지 아는 사람은..
보통 최대로 잡아봤자, 현장팀 오야지 정도 뿐입니다.

현장 기공이고 뭐고 자기가 뭔일 하는지 어떤일 하는지 전체적으로 모르고
그냥 부분부분만 알고 왜 하는지 언제까지 하는지, 심지어 뭘 하는지도 모르고
진행하는 경우가 많죠. 시스템상 그럴수밖에 없고요.

아무튼 결론은 말하신대로 일당은 일당 받고 끝나고,
하청오야는 자기 견적한거 받고, 물량 늘어나면 정산해서 받는거고,
견적 잘못넣으면 자기 사업이니 자기가 리스크 감당하는거죠.

어거지로 피해자라고 할수 있는 사람은 본사또는 협력업체 직원이라
야근수당도 없고, 잔업수당도 없고 목표량만 있어서 현장에서 하청팀 조지는데
공사속도 늦다고 위에서 갈굼, 본청에서 갈굼, 현장팀 오야지는 아빠뻘이라서
말도 안통하고, 여기저기 치이며 월급은 일당보다 못받으면서 공사관리하는

단종 직원이죠. (끽해야 과장 보통 대리급 애들)

그러니까 스트레스 받아서 그만두고 하는거죠.

제 생각이 어떤 문제인지는 다시 정확하게 지적 부탁드립니다.
사장 걱정 안한게 잘못인지, 직원걱정한게 잘못인지요.

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3년본다영어회화 2017-09-20 (수) 07:00

첨부터 그렇게 말씀하시면 제가 답글 달지 않았죠...ㅎㅎ

요점은.. 우리가 이상민이 빚진걸 어떻게 갑나 걱정할 필요 없듯이..
님도 그 현장에 들어가서 아우디 타면서, 적자 나서 부도날 10에 9명 사장들 걱정 안하셔도 되요
대부분은 다시 현장에 입찰 할꺼고, 또 수주할꺼고. 님같은 사람들 들어가서
와 이 현장 빡시다~ 적자났다~ 하면서 잘 모르고 글 올릴테니까요.

이렇게 말씀하셨길래 생각이 잘못되었다고 말한겁니다.

그리고 님이 말씀하신..

현대와 원청 하청간의 관계는 길게는 50년 보통 2~30년 이상 같이 일해온 사이 입니다.

수십년간의 이 공생관계 때문에 피해본 사람들은...다 직원들이죠..

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에로즈나 2017-09-20 (수) 07:00

적어주신글이 잘 이해가 안가는데요.

기업과 기업의 공생관계 때문에 직원이 피해를 어떻게 봤다는건가요?

과도한 업무 때문인가요?
적은 급여 때문인가요?

기업과 기업의 공생관계처럼..
회사와 직원도 공생관계 아닌가요?

회사는 일을 시키고, 돈을 주고,
직원은 돈을 받고, 일을 하고요.

공산국가나, 독재국가가 아닌이상
민주주의 자본주의 국가에서는 기브앤 테이크자나요..?

약자의 보호를 위해서
국가에서 법적으로 제도적 장치 만들어주는것뿐이고요.

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3년본다영어회화 2017-09-20 (수) 07:00

흐억.... 이렇게 무지한분이..계실줄이야...

네 과도한 업무 때문입니다.

네 적은 급여 때문입니다..

과도한 업무가 없이 정당한 급여가 주어지면 피해를 봤다라고 표헌한 제가 잘못됬겠죠.

하지만 과도한 업무와, 그에 따르지 않은 급여로 인해 피해를 보는건 직원이라고 말한겁니다.

현대를 갑 사장을 읍이라고 표현합시다.

갑과 을이 누가봐도 불공정한 계약을 했어요.

공사기간은 누가봐도 한달 필요한데 15일 만에 끝내라고 합니다.

그러면 여기서 사장이 오케이 합니다. 물론 오케이 하면 안되죠... 일반적으로 일하면 절대 공기를 못맞추니까요..

하지만 사장을 오케이하고, 그때부터 직원들은 밤샘을 하면서 일을 합니다.
공기를 맞추기 위해요...추가 수당 절대 없습니다.

직원들은 불평이 장난아닙니다. 하지만 어쩔수 없어요...짤리면 안되니까요...

그래서 속으로 쉬발새발 하면서도 일을합니다. 밤을 새면서요...

일당들이야 일당 받고 끝이지만 자기들은 아니니깐요..

그런게 님이 보기엔 기브엔 테이크 인가요? 분명 준것은 많은데 받은것은 없는..

이게 님이 말한 공생관계인가요??

사장은 피해를 안봅니다. 어짜피 정해진 금액 안에만 일을 하면되고..

직원들을 다그쳐서 그 금액 안에만 일을 하게 만들면되죠...

다만 직원만 착취 당할뿐...

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에로즈나 2017-09-20 (수) 07:00

희안한 사고를 가지고 계시네요.

아이스크림 500 원 주고 사먹으면서..
내가 이 비싼걸 사먹다니.. 기업한테 사기 당하고 있네?

놀이공원가서 관람료 2만원 내고, 내가 피해를 보고 있어!!

라고 생각하시나요?

회사에서 일하면서, 내가 손해를 보고 있어.. 피해를 보고 있어!
우리회사가 현대와 무리한 계약을 맺어서 내 업무가 늘어났어!

나는 피해자야 라고 생각하신다는거죠?

그리고 수많은 취준생들이 손해와 피래를 보기 위해서
기업과 근로계약을 맺으려고 한다고 주장하시는거에요?

뭐 나라마다 동네마다 다르기야 하겠지만..

제가 일하는 건설현장 일당직 외국인 노동자도,
일당 13만원 준다고 하면, 일하러 안오고..

8시에 출근하면 5시에 일하다 말고, 퇴근하는데..

어디서 그렇게 일하고 싶지도 않고, 피해를 입으면서도
억지로 일을 하고 계시는지 제가 노동부에 대신 신고 해드릴까요?

혹시 갖혀서 일하시는건 아니죠?

궁금한건.. 왜 그렇게 피해를 보고 착취를 당하면서 일하시나요?

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3년본다영어회화 2017-09-20 (수) 07:00

님이 무슨 소리 하는지 전혀 모르겠네요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

잘 들어 보세요 ^^

일반적인 건설이나, 기계 회사에선 그런 일들이 비일 비재 합니다.

무리한 공정으로 인해, 과중한 업무가 늘어난다는거죠...하지만 그에 대한 보상은 주어지지가 않죠 ^^

여기까지 이해하시겠죠??

일당쟁이들은 포함이 안됩니다. 왜냐 그사람들은 딱 정해진 시간까지만 일하고 퇴근하니까요...만약 그사람들이 오버타임을 하게 되면 오버타임 수당이 붙습니다. 보통 일당의 1.5배에서 2배까지 되죠

하지만 일반 회사에서 일하는 월급쟁이들에게는 해당이 안되는 사항입니다.

일때문에 일찍 출근하든, 늦게 퇴근하든, 날밤을 까든....오버타임 수당이 없단 말이죠 ~ 딱 정해진 월급으로 받는다 이말입니다 ^^

자~ 그럼 이사람들의 월급이 자기 일한만큼 받느냐? 날밤까고 늦게 퇴근하고 그에 대한 보상이 월급에 다 들어 있느냐?

절대 아닙니다~

이 사람들은 정당하지 않은 월급을 받으면서, 불합리한 공사기간및 계약으로 인해 날밤을 까고, 늦게 퇴근하는 일을 일상적으로 해야만 합니다.

물론 안하고 못견디고 도망갈수도 있겠죠~ ^^

자 님이 썼던 이야기.....다시한번 보시죠...

아이스크림 500 원 주고 사먹으면서..
내가 이 비싼걸 사먹다니.. 기업한테 사기 당하고 있네?
==> 만약 이 아이스 크림이 500원인데 누가 봐도 100원 짜리였을땐 사기당하고 있네라고 생각하고 고쳐야됩니다.

놀이공원가서 관람료 2만원 내고, 내가 피해를 보고 있어!!
==> 2만원을 냈지만 들어갔을때 놀이기구가 1개 그것도 유로, 동물원에 돼지 한마리가 있을때 분명히 당신은 피해를 본것이고 고쳐야 합니다.

회사에서 일하면서, 내가 손해를 보고 있어.. 피해를 보고 있어!
우리회사가 현대와 무리한 계약을 맺어서 내 업무가 늘어났어!
==> 분명히 퇴근시간은 6시 정해져 있고, 일을 해야될 스코프도 정해져 있는데..
맨날 밤을새고, 계약과 다른 추가적인 일을한다면.. ...피해를 보는것이죠^^

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에로즈나 2017-09-20 (수) 07:00

일당쟁이들은 포함이 안됩니다. 왜냐 그사람들은 딱 정해진 시간까지만 일하고 퇴근하니까요...만약그사람들이 오버타임을 하게 되면 오버타임 수당이 붙습니다. 보통 일당의 1.5배에서 2배까지 되죠

일때문에 일찍 출근하든, 늦게 퇴근하든, 날밤을 까든....오버타임 수당이 없단 말이죠 ~ 딱 정해진월급으로 받는다 이말입니다 ^^

님......??

일당쟁이들은 정해진 시간만 하고, 퇴근하고 여러면에서 공정한데도
사람들이 부족하고요.

님이 말하는 정해진 월급으로만 받아서, 불합리한 사람들은 취업을 못해서
사람들이 매일같이 면접보려고 하는데요.

왜 그런거죠?
균형이 안맞자나요.

사기 당했으면 고쳐야지, 계속해서 사먹거나, 계속해서 관람하는건,
사기꾼이 잘못인가요? 욕하면서 계속하는 사람이 문제인가요?

회사에서 억지로 붙들고 있는것도 아니고, 본인이 퇴사할수도 있자나요?
퇴사하고 일당 뛰어도 되는데, 왜 님 주장대로 불공평한 회사에 있는거죠?

그럼 공평해도 일당이 안좋고,
불공평해도 월급받는 회사가 좋아서 인가요?

선택의 자유가 있는데도, 불공평하고 불합리한 일을 하는 이유가 뭔가요?
사장이 강제로 강금하는건가요? 때리는건가요?
본인이 계약서 쓰고 본인이 일을 하는데, 더 많은 급여를 받을수 있거나
더 적게 일할수 있으면서도 그일을 하는건가요? 아니면
그나마 본인 능력에서 가장 많은 대우를 해주는곳이 거기라서 다니는건가요?

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3년본다영어회화 2017-09-20 (수) 07:00

하...하하하...

님 ...지금 대한민국은 그런 선택의 자유가 없는것이 문제입니다..

물론 퇴사하면 되죠....그 다음은요? 네 그다음은 어떻게 할까요...

그렇게 할수없기때문에 참고 버티는거에요...

퇴사해서 더 좋은 회사에 갈수 있으면 100이면 100 다 퇴사합니다..

하지만 그럴수 없기 때문에 버티는거죠...

이게 당사자의 능력때문이야...라고 말한다면 절대 그렇지가 않다는거죠 우리나라 사회가 그렇다는거죠~

님 진짜 편협한 사고방식을 가지고 계시네요...무섭습니다.

아 일당 쟁이가 부족한 이유는요....일당 쟁이가 그만큼 많지가 않아서에요..

왜 일당쟁이가 많지 않냐면요....이 사람들은 1년내내 특정한 수입을 낼수 없는 사람들이에요....왜냐 1년 내내 일이 특정하게 있지가 않거든요...

1년내내 특정한 보수가 주어진다면 일당쟁이들도 많을꺼에요...하지만 한철 장사기 때문에 대기하는 일당쟁이 들이 없는거에요...
일이 많으면 거기로 다 몰리기 때문이죠~

님같은 사고 방식을 가장 좋아하는 사람이 누군지 아시나요? 바로 그런 업체의 사장들이죠....

그리고 한가지더...님한말중 가장 어이가 없는말...ㅋㅋㅋ

사기 당했으면 고쳐야지, 계속해서 사먹거나, 계속해서 관람하는건,
사기꾼이 잘못인가요? 욕하면서 계속하는 사람이 문제인가요?
==> 사기꾼 잘못이죠! 사기꾼을 잡아 처넣어야 합니다..
선의의 피해자가 더 생기게 해선 안되요....

--;;;;

추천 0

에로즈나 2017-09-20 (수) 07:00

님 얘기를 요약하면,

현재 내가(님은 아닐수 있지만) 다니는 회사는
돈을 적게주고, 일을 많이 시킨다.

그만두고 싶지만, 다른회사에 갈 능력은 안된다.
모든 회사가 능력과 상관 없이
돈을 많이 주거나 일을 적게 시켰으면 좋겠다.

가 님 주장이 되버리는거에요.

아이스크림을 종류별로 비싼것부터 싼것까지 다 파는 사회에서,
굳이 싸고 맛없는거 먹으면서,

맛있는거 사먹으라고 하면, 돈 없다고 하고,
싼거 먹으라고 하면, 맛 없다고 하면 안되는거 아닐까요?

자본주의라서 자본이 있는 사람이 유리한 사회인건 맞지만요.

현재 우리 사회가 능력에 따른 보상이 전체적으로 미흡할수 있지만,
이건 추상적인거고요. 그래서 최저임금 올리고 있자나요.

우리나라 노동시장에는 인력이 부족해서 외국인 데려다가 쓰는건 알고 계시죠?
이제 그 외국인 값도 올라서, 현재 아무것도 모르는 사람도..
일당 9만원 10만원 줍니다. 인터넷에 세후200 만원 어떻게 받나요? 하는데,

당장 우리 회사 와서 노가다 해도 한달에 빨간날만 쉬고 세후 250만원씩 줄수 있어요.
낮은 임금도 분명 문제 있지만, 노동을 기피하는것도 분명 문제있습니다.

모두 사무직으로만 몰리니까, 당연히 공급과 수요의 법칙에 따라
대우가 나빠질수밖에요.

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3년본다영어회화 2017-09-20 (수) 07:00

으헉....님 정말 제글에 대한 이해도 가 낮으시네요...

무슨 흑과 백으로만 판단을 하는지.....

그리고 갑자기 외국인 노동자는 거기에서 왜 튀어 나오는지...

주제는 정당한 임금을 주지않는 부당한 노동에 대한 일인데...ㅎㅎㅎㅎㅎ

알겠습니다~ 이제 그마안~

더이상해도 님과는 말이 안통할거 같아요 ^^ 시간 낭비죠~

좋은하루되세요~

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