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[자유게시판] 한국은 아직도 탱크 개발에 열을 올리는 거 같네요... [댓글수 (152)]
rank펠리스왕    2017-05-08 (월) 17:33   조회 : 17440   공감수 : 13
미국은 장래에 드론으로 탱크를 100% 잡을 수 있고, 또 드론으로 탱크의 역할을 모두 수행할 수 있다고 봐서

지금은 아예 탱크 산업이 없어졌다고 사는데, 한국은 탱크 개량하는 데 열을 올리는 것 같네요...

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rank소리없는 2017-05-08 (월) 17:33
저기 죄송한데...
탱크 잡는 드론은 헬파이어 달고 다니는 MQ-9 리퍼 같은 경량 비행기 사이즈 고기동 무인기에요.
그냥 무인기라 드론이라는거지 우리가 일반적으로 상상하는 그런 쥐똥만한 프로펠러 장난감 아녀요.

장난하시나요? 무슨 다들 얘기하는게 드론이라니 장난감 얘기하는줄 ㄷㄷㄷ
회전익이니, 기상조건이니, 총으로 맞출 작고 빠른 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

그런거 아녀요 얘에요 얘!!

대당 3천만불입니다. 미국이니 쓰는거지 다른 모든 나라는 저거 쓸바엔 공격헬기 써요. ;;;
아니 그냥 코인기나 지상 공격 능력 좋은 3세대 전투기를 씁니다 ;;

탱크는 그냥 어디서 뭐가 날아오는지도 모르고 분해됩니다, 헬파이어 쓴다구요.
거기에 JDAM 도 날려요. 우리 국군 최고의 병기인 F-15K가 쓰는 gbu-38요.
2미터 두께 철근 콘크리트 벙커에 숨어 있는 적들도 좌표 따이면 바로 끝나요.
중국산 프로펠러 장난감 드론 그런거 아녀요.....
goodgoodgoodgoodgoodgoodgood
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nogood
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rankSDH81 2017-05-08 (월) 18:45
아무리 드론이 발전해봤자
결국 보병이 가야하고 그 보병을 탱크가 지켜줘야 하는건 변함없음
goodgoodgoodgood
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rank세월아네월아 2017-05-08 (월) 17:33
누가 미국이 미래에 전차를 포기했다고 하나요?
그런일도 없고 그럴수도 없어요
다만 아직 진정한 4세대 전차에 걸맞는 전열화학포 혹은 레일건 등 핵심 기술이 만족할 만한 수준까지 개발 되지 않았고 전면전의 위협이 옛날 냉전시절 만큼 크기 않은데다 경제난등의 이유로 예산 절감을 위해 현용 장비의 개량으로 만족하는 중이죠
현용 M1A2SEP는 v4 버젼 및 그 차후 까지 개량할 계획이 잡혀있고 이것만 해도 2030년까지는 걸립니다.

러시아는 아르마타로 대표되는 신형전차 개발과 기존 전차의 개량계획을 진행 중이고 세계 주요국들중 어느 나라를 보아도 육군에서 전차를 포기할 계획이 있는 나라는 없습니다.(아예 기갑부대를 운용할 만큼의 군도 가지지 못한 소국들 빼고는요)

드론은 결코 무적이 아닙니다.
프레데터, 리퍼 등의 공격형 중형 드론은 어디까지나 확실한 위성통신망과 제공권을 확보한 뒤에 제대로 활용할 수 있고 정찰 목적등으로 사용하는 소형 드론의 경우는 그에 맞춰 대공 레이더 탐지 알고리즘이 개선되어가는 중입니다.
그 외에도 여러가지 대 드론 방어 기술도 속속 개발되고 있습니다.

물론 드론분야도 집단 인공지능 활용등 여러가지 기술 개발이 이어지고 있으니 창과 방패의 싸움은 계속 되겠지만 최소한 드론 기술 정도로 전차를 무용지물로 만들수는 없습니다.

이는 과거 중동전 당시 대전차미사일로 인한 전차 무용론이 등장했을 때도 마찬가지였습니다.
그리고 첨단무기로 기동화 경량화된 장갑차 위주의 부대로 해외파병을 하겠다던 럼스펠드의 스트라이커 계획도 결국 삽질로 끝났습니다.

아직 육군에서 전차를 대체할 수 있는 체계는 나오지 않았습니다.
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rankNo기자카사십육 2017-05-08 (월) 17:33
그걸로 해처먹으려고요.ㅋ
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rank풍아2 2017-05-08 (월) 18:50
군대는 나왔냐?? 전차가 현대전에서 얼마나 중요한데 전쟁의 최종승리는 보병이고 보병이 가는통로 개척해주는게 전차다 임마
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rank호미국가 2017-05-08 (월) 17:33
대전차방어용으로 드론은 참매력적인듯합니다
다만 전차용도가 많으니
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rankNo기자카사십육 2017-05-08 (월) 17:33
베플로 선택된 댓글입니다
그걸로 해처먹으려고요.ㅋ
goodgood 추천 10
rank壽山福海 2017-05-08 (월) 17:33
육군이 별이 많고 힘이 강합니다.
육군 항공이라고 회전익은 육군 껍니다.
대충 이정도만 얘기해도 알거라고 보네요
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rank최강자이언츠 2017-05-08 (월) 17:33
별이 많은건 동의하는데요... 회전익기 전부 다가 육군소속은 아닙니다... 또 공격 헬기와 육군 병력수송헬기가 육군 소속이 아닌 나라도 있는지요?
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rank壽山福海 2017-05-08 (월) 17:33
회전익은 육군 고정익은 공군으로 압니다.
다른 나라는 잘 모르겠네요.
추천 0
               
                 
rank최강자이언츠 2017-05-08 (월) 17:33
해군 대잠헬기와 해병대용 상륙헬기는 해군 소속이구요... 공군도 구조용 헬기등 해서 30~40대 가지고 있습니다...
육군에서 육항을 가지고 있는 이유는 별들의 자리 유지를 위해서가 아니라 육군 작전에 헬기가 많이 쓰이고 그래서 직접 운영을 해야 작전에 유리하기 때문입니다... 미 육군도 아파치, 치누크, 블랙호크 등 수천여대를 운영중이구요... 일 육상딸딸이대도 마찬가지입니다...
추천 2
                    
                      
rank壽山福海 2017-05-08 (월) 17:33
물론 여러 곳에 있는건 알지만 주력으로 사용하는 건 육군입니다.
물론 타 군에서 사용 용도에 따라서 가지고 있는 건 알지만
회전익 전문으로 가지고 있는 건 육군입니다.
헬기가 육군 전용으로 쓰이던 타군에 쓰이던 어차피 전쟁에 필요한 무기라 그런거고
말하는 요지는 별들의 쏠림으로 인한 공군이 발전해야 할 시기에
육군만 개발을 한다는데에 문제가 있어 보입니다.걸프전도 공군전이었고 현대전은 공군전이 우세해야 이길 가능성이 높습니다.
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rank나는22도 2017-05-08 (월) 17:33
수송에 쓰거나 정찰은 해군도 헬기가 있는걸로 알고요. 공격형 헬기가 육군만 있는걸로 알고잇네요.
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rankmycin 2017-05-08 (월) 17:33
해군에 회전익과 고정익(p3c 오라이언) 모두 잇고 해군6전단 소속입니다
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rank정강 2017-05-08 (월) 17:33
하늘을 날아다니는 것에 투자하느냐, 땅에서 굴러가는 것에 투자하느냐의 차이로 어디 소속보다는 어느 것을 더 투자하느냐의 차이로 봐야겠죠.
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rank壽山福海 2017-05-08 (월) 17:33
제 생각은 하늘에 더 투자해야 한다고 봅니다.이유는 4대 강국의 중앙에 있다는 점과
육군에 의지하기엔 상대국이 너무 강하고 넓습니다.
즉 자기 방어도 중요하지만 선제 공격이 더 이로울수도 있고 그러기엔 공군력이
강한게 필요합니다.
추천 0
rank가우울드 2017-05-08 (월) 17:33
미국, 공격헬기  아파치  개량에 열올리는것 아니었던가요?
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rank로크에빈 2017-05-08 (월) 17:33
북한 상대하는 국가랑 전세계를 상대하는 국가랑 무기체계가 같을 필요가 있을까요....
한국의 경우 북한 재래식 무기를 대처하는데 무기 개량을 시도하는 측면이 있으니....
탱크 개량에 열 올리는거 자체는 문제가 아닙니다.
물론 방산비리를 일으키는 녀셕들은 사형으로 처벌해야된다고 봅니다.
추천 1
     
       
rankeintz 2017-05-08 (월) 18:51
이 분 말이 맞다고 생각합니다. 미국이니까 저런 발상을 할 수 있는거죠 그리고 한반도 지리적 특성 상 탱크는 꼭 필요하다고 생각합니다
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rank루아나마타 2017-05-08 (월) 17:33
몰랐었는데 듣고보니 드론으로 지상전 판도가 달라지네요;;  그 작고 빠른걸 총으로 쏴서 맞출수도 없고 생산비도 싸고
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rank삐야기얄리 2017-05-08 (월) 17:33
제가 알기로는 한국 탱크 졸라 썐걸로 압니다.
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rank펠리스왕글쓴이 2017-05-08 (월) 17:33
한국 탱크가 가성비 좋은 것은 알지만,
장래 10년이나 더 먼 미래를 생각했을 때 탱크 개량은 시대착오적인 발상 같습니다.

그 돈 일부를 드론형 탱크 개발하는 게 더 좋을 거 같네요
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rankmillyboy 2017-05-08 (월) 17:33
드론을만능으로 생각하시는듯.
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rank하하항123 2017-05-08 (월) 20:27
과거 일본이 비행기탱크 만들던가 생각나네요. ㅋㅋㅋ
추천 0
          
            
rankFIFA중독 2017-05-08 (월) 21:34
미국이 만드는 그 드론 가격이 엄청난데......
미사일도..
추천 1
     
       
rankslzmsl 2017-05-08 (월) 17:33
파워팩도 생산 못하는 나라인데...겉만 번지르르 하지만 실상은 고자..
추천 2
rankNophist 2017-05-08 (월) 17:33
탱크의 역할중 큰 부분으로 보병의 진격로 확보도 있으니까요. 드론이 탱크를 백프로 대체하는건 근미래엔 힘들겠죠.
오히려 무인탱크라면 모를까.
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rankalpex 2017-05-08 (월) 17:33
넌 미래에는 편의점이 없어진다는데 왜 아직 편돌이를 하냐?
추천 4
     
       
rank펠리스왕글쓴이 2017-05-08 (월) 17:33
반말은 하지 마시길... 일반산업과 군산업은 차원이 다르죠. 그리고, 지금 탱크를 완전히 없애자는 것이 아니고 탱크개량비의 일부를 드론탱크 개발하는 데 쓰는 게 좋다는 거죠
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rankkiva 2017-05-08 (월) 18:27
맞는것같아요 민수품은 증말 첨단화 되가는데 반해;
한국의 군수품들은 발전속도가 넘 느립니다;
50대 연세이신 제 지인분이 과거 군생활 하실적에
현재는 안쓰지만 2002년 까지는 썼었던 중계반송운용장비만 해도
그분이 내가 군생활때 쓰던 장비다라고 알려주시더군요 ㄷㄷㄷ;
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rank건어무울남 2017-05-08 (월) 17:33
에효 ㅈㄴ 삐뚫어졌네 ㅋㅋㅋ
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rank뚱띵이 2017-05-08 (월) 17:33
탱크에 전파교란 장치가 있으면 어떻게 될까요? 항상 모든것은 창과 방패가 존재합니다. 드론이 탱크킬러라고해서 탱크가 필요없지는 않습니다.(참고로 레이저 무기가 가장 효과적인 미사일이나 드론의 대응무기인데... 곧 개발되기 때문에(일부는 실전배치) 이때는 드론 이나 미사일 무용론이 나올지도 몰라요)

음 탱크 이야기가 나오니깐... 우리나라 탱크가 갑자기 왜 기술적 발전을 이뤘나... 미국에 대한 환상이 얼마나 큰가 이야기 하고 싶어져요... 쓰면 길어질것 같기도하고... 관심있으면 불곰사업을 한번들 찾아보세요. 미국일변도가 아닌 다각화가 우리를 얼마나 발전시켰나... 갑자기 탱크 이야기 나오니깐 욱 해지네요... 미국 개새끼
추천 1
rank우앙굳굳 2017-05-08 (월) 17:33
기상악화로 드론이 뜨질 못하면?

적 대공방어망이 촘촘해서 드론이 가질 못하면?

드론은 만능무기가 아닙니다
추천 2
     
       
rank펠리스왕글쓴이 2017-05-08 (월) 17:33
그렇긴 하네요...  기상적인 측면을 고려하면 드론이 만능이 아닐 수도 있겠네요...
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rank띠용Eldyd 2017-05-08 (월) 17:33
기상악화를 견뎌내는 드론을 만들면 되고, 그게 꼭 공중용이라는 보장은 없습니다.
그리고 중소형 드론 수천 수만대를 감당할 대공방어망을 가진 나라는 없다고 봐야 됩니다.
국지적 테러나 요인 암살정도에는 딱이겠죠. 드론이 발전안할거라는 생각을 버리세요.
쥐똥만한 드론만 드론이라고 생각하지도 말고요.
최대한 활용할 생각을 해야지. 안된다는 전제를 미리 깔아놓고... 참내.
추천 0
rank제피 2017-05-08 (월) 17:33
미국이 21세기 초반에 스트라이커 BCT 체제로 진행하려다 아프간전과 이라크전에서 된통 당하고는 다시 MBT로 회귀했습니다. 아무리 드론이 좋다고 해도 한계점이 존재하며, MBT도 동일합니다.
혼자서 생각하는건 상관없지만, 왜 사람들이 다르게 생각하는지도 한번 짚어보면 결론이 나올겁니다.
전훈이라는건 아무것도 안하고 노닥거리면서 나오는게 아닙니다.
추천 0
rankrisky 2017-05-08 (월) 17:33
능동형 방어체계가 진화하면

드론도 탱크근처도 못갈수도있습니다

이미 날아오는 미사일도 잡는 체계니 저속의 드론정도야 껌이겠죠
추천 3
     
       
rank서양미술사 2017-05-08 (월) 17:33
이말씀이 정답
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rank네네봉다리 2017-05-08 (월) 17:33
땅크로 날라다니는 드론도 격추하면 오질듯
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rank소리없는 2017-05-08 (월) 17:33
베플로 선택된 댓글입니다
저기 죄송한데...
탱크 잡는 드론은 헬파이어 달고 다니는 MQ-9 리퍼 같은 경량 비행기 사이즈 고기동 무인기에요.
그냥 무인기라 드론이라는거지 우리가 일반적으로 상상하는 그런 쥐똥만한 프로펠러 장난감 아녀요.

장난하시나요? 무슨 다들 얘기하는게 드론이라니 장난감 얘기하는줄 ㄷㄷㄷ
회전익이니, 기상조건이니, 총으로 맞출 작고 빠른 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

그런거 아녀요 얘에요 얘!!

대당 3천만불입니다. 미국이니 쓰는거지 다른 모든 나라는 저거 쓸바엔 공격헬기 써요. ;;;
아니 그냥 코인기나 지상 공격 능력 좋은 3세대 전투기를 씁니다 ;;

탱크는 그냥 어디서 뭐가 날아오는지도 모르고 분해됩니다, 헬파이어 쓴다구요.
거기에 JDAM 도 날려요. 우리 국군 최고의 병기인 F-15K가 쓰는 gbu-38요.
2미터 두께 철근 콘크리트 벙커에 숨어 있는 적들도 좌표 따이면 바로 끝나요.
중국산 프로펠러 장난감 드론 그런거 아녀요.....
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rank띠용Eldyd 2017-05-08 (월) 17:33
드론이 뭔지도 모르는 사람들이 많지요.
영화에서도 나온 드론이 있는데..
무려 패스트앤퓨리어스7 인가??
추천 0
          
            
rank소리없는 2017-05-08 (월) 17:33
네 거기서 나온게 저 리퍼 전세대인 프레데터죠.
그 무서운 놈을 장난감 드론 취급하니 ;;;
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rank뒤팽 2017-05-08 (월) 21:56
말씀하시는 리퍼는 '제대로' 편성된 기갑전력에게 디밀지 못합니다.
리퍼는 기동성이 좋은 기체가 아닙니다. 대공방어 체계를 갖춘 정상적인 기갑전력
즉 전차부대에 리퍼 디밀어봤자, 기습적인 선빵 한 두번은 몰라도, 학살당하기 딱 좋은 물건.

리퍼는 그야말로 제한적인 즉, 대공체계와 동반하지 못하는 기갑전력 일부나 1회용 기습용으로나
가능하지 제대로 편성된 전차부대를 상대로 디밀 물건이 아닙니다. 정상적인 전차부대란... 언제나
일정수량의 대공전력과 동반합니다.
추천 0
               
                 
rank뒤팽 2017-05-08 (월) 22:31
제가 분명 첫줄부터....
[말씀하시는 리퍼는 '제대로' 편성된 기갑전력에게 디밀지 못합니다.]
이렇게 시작했지요.

님의 말씀처럼 리퍼는 제공권이 장악되고, 적 방공망이 거진 무력화 됐을때나
들이밀을수 있는 물건입니다. 그런데.... 그런 '제한적인' 물건을 가지고 탱크잡는
드론이라고 칭한다는 자체가 틀린 이야기죠.

더구나 요즘 탱크들은 자체적인 대공 요격도 가능한 물건이 꽤 됩니다.
포발사 대공탄 or 미슬은 물론이고, 2연장 대공미슬 달고 다니는 경우도 있죠.
추천 0
                         
                           
rank라이안트 2017-05-08 (월) 23:06
두 분 근본적으로는 같은 말씀 하고 계시는 거 같은데...

으음... 뭔가 결론이???
추천 0
                         
                           
rank뒤팽 2017-05-08 (월) 23:21
넹.
뭐 전차탑재용 미슬이나 탄이 헬파보다 사거리가 긴 물건이야 없죠.
그런데 제가 지적하는건.... 님이 야그하시는게 틀리다가 아닙니다.
님이 야그하는대로. 그런 상황이기에 드론이 전차킬러라는 논리 자체가
성립되지 못한다는 야급니다.

방금도....
[그렇게 해서 대공능력 망실하고 편제 무너져서 흩어지고 짱박힌 분단된 병력의
소탕을 아파치나 선더볼트가 하던걸 리퍼로 대체한다는 겁니다.]

즉, 탱크잡는 드론이라는 주장이 모순이라는 겁니다. 리퍼를 정규전에
딜이민다면 그야말로 잔존병력 - 전장정리에 불과한 물건이라는 겁니다.
아파치나 썬더볼트를 대체하긴 절대불가. 후속 모델인 어벤저가 어떨지는
모르겠지만, 현재 리퍼 가지곤 '정규전'에선 탱크 잡는 물건이 아니라
그냥 '제한적 잔존병력 - 전장정리'에 불과하다는 이야깁니다.
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rank고수진 2017-05-08 (월) 17:33
ㄱ- 그 말씀하는 드론이 무인기라면 우리가 말하는 드론이랑 차원이 다른 겁니다

이거 개발하는 데 돈이 무지무지 들고 기술력 부족 등등

일본이나 유럽이나 러시아가 할짓거리없어서 같이 안하는 게 아니죠;;
추천 0
rank린파오 2017-05-08 (월) 17:33
드론으로 탱크요... 그걸 가능하게 하는게, 헬파이어 미사일 시스템+리퍼와 같은 무인기 수준의 드론입니다.
거기에 우리가 취미로 15분 비행시키는 수준이 아닌, 몇십 몇백km 를 비행하고 통제하는 시스템이 있어야 하구요.

저거 다 몇천억씩 하는 공격헬기 대체용으로 쓰는겁니다. 비용도 비슷하게 몇천억 들지만, 아니 아직은 공격형 드론이 비용이 더 들죠. 그럼에도 불구하고 미국이 공격형 드론을 쓰는건, 탱크를 포함한 지상병력 공격만이 아닌 무인 공격의 다목적성(건물이나 벙커 등)과 그로 인한 인명피해 및 조종사 교육 등을 줄일 수 있어서구요.

몇십억짜리 탱크 잡는 드론이 무슨 중국산 15분 비행가능한 취미용으로 가능한 줄 아시는 분이네...
추천 3
     
       
rank펠리스왕글쓴이 2017-05-08 (월) 17:33
이런 생각 때문에 우리나라가 항상 선진국 기술을 모방하게 되는 중진국 수준에 머무는 겁니다...

공격형 드론 개발하다 보면 단점들(짧은 비행가능시간 등등)은 차차 기술적으로 극복되기 마련입니다. 구기더 무서워 장 못 담그는 격...

그러면 나중에는 이미 개발된 미국형 공격 드론을 또 비싸게 들여오고, 또 비싼 부품 또 노예마냥 계속 사야하고...
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rank미친깡패 2017-05-08 (월) 17:33
각 분야의 최고 전문가가 있어야 할걸요. 항공쪽 레이더쪽 미사일쪽. 새로 개발할 인력이 국내에 있을지 모르겠네요. 과거에 실력 좀 있는 사람들은 좋은자리에서 몇십년도안 꿀빨거나 아니면 족같은 대한민국하면서 연구에서 진즉에 손땠을듯. 개발이전에 인력 양성이 급선무이구요. 현재상황이 그지같으니 자체 개발하기보다는 돈주고 기술이전 받는 형식이 더 수월할거에요
추천 0
          
            
rankslzmsl 2017-05-08 (월) 17:33
드론이 비행 시간이 짧다고 생각하시다니..
장난감 같은 드론 말고 정찰용이나 공격용 드론은 여러대를 운용하면 실제 비행시간은 무한대가 됩니다..
추천 0
rank휴일이없는니네 2017-05-08 (월) 17:33
허허허 대한민국 군 수준이 얼마나 되는지 다들 모르시나.....

실전에서 전투력 40% 이상 나오기 힘들겁니다...

실탄 한달치도 없는 나라에서 뭔...미래를...
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rank미친깡패 2017-05-08 (월) 17:33
한달치면 엄청 많은거 아닌가요?
추천 2
          
            
rank무한탐욕 2017-05-08 (월) 19:42
존나 적은겁니다. 예를 들어보면 대공방어대의 20mm 발칸 1포대의 경우 약 6만 8천 발정도인가 예비 탄환이 주어집니다. 그런데 이걸 제대로 쓰면 15일에서 1달이면 끝나요. 적군 다가오거나 화망설치하는데 미리 탄도 뿌리는데 금방이죠. 300~500발을 탄약 적재때문에 그렇지 제대로 쏘면 3~5분이면 끝납니다. (적재탄통이 100발인가 들어갈겁니다. 전 미스트랄이어서) 오죽하면 포대보고 미군 개입까지 3일만 버티라는 소리도 하는데요.
추천 0
               
                 
rank미친깡패 2017-05-08 (월) 21:39
한달동안 생산할수 있는 탄약은 얼마나 되는지 혹시 아시나요?
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